反恐这事儿上，美国比俄罗斯“笨”几成？

　　龙门点睛句

　　姜毅：

　　1. 对于阿富汗未来形势怎么走，俄罗斯还在观望。因为如果中亚地区不安全，很容易这批人又跑到车臣，又跑到俄罗斯去了。就像普京说的：这些人赶着马车就进俄罗斯了，你让我们怎么办？

　　2. 俄罗斯知道这里的水有多深，因为前苏联已经搅水搅了很多年了，它知道里面的复杂性。

　　3. 帝国在初期的胜利和辉煌刺激了帝国更大的野心，进而试图去实现帝国更大的抱负，结果变成了帝国的包袱，它最后不得不甩了包袱。

　　滕建群：

　　1. 美国不会因为911解密问题和沙特闹僵，它要考虑自己盟友脸面的问题。

　　2. 拜登现在想：老子现在到这个年纪，就干一届就完了。

　　李伟：

　　1. 美国从来没有说，老老实实地，我反恐就反恐。它是为了推销美国式民主。

　　2. 国际社会最愿意看到的是，阿富汗塔利班能够和这些恐怖势力和极端势力切断联系。即使你一时半会儿可能清剿不完，但是起码你不能跟它们同流合污。

　　梁茵：

　　1. 在打击恐怖主义方面，俄罗斯是不是比美国聪明一些？

　　2. 911事件过去了20年，为什么美国还有尚未解密的东西？

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　　9月12日，在美国总统拜登发布行政命令后，

　　联邦调查局(FBI)解密了第一份

　　“911”恐怖袭击事件调查文件，

　　概述了劫机者与沙特“同伙”之间的关系，

　　但没有证据表明袭击与沙特政府有关。

　　那么问题来了：

　　911事件中，19个劫机犯有15个是沙特籍的，

　　为啥美国又不敢揭露？

　　梁茵：

　　最近“911”遇难者家属要求美国政府公布当年“911”的调查报告。特别指出要公布当年沙特政府在袭击事件中的立场。为什么事件过去了20年，美国仍然有一些没有解密的东西？美国和沙特政府会就解密内容达成某种协议吗？哪些内容美国会解密？哪些会继续隐藏下去？

　　滕建群：

　　其实除了安全方面的考虑之外，主要还是考虑跟沙特的国际关系。毕竟在中东沙特是美国重要的一个盟友。美国要考虑到怎么样保住盟友的脸面。而不会因为这个事，跟沙特闹僵了。

　　拜登现在有一个评估，解密之后对沙特的伤害不会想人们想象的那么严重。另外，如果真的伤害了沙特王室或者政府，美国也不担心。因为美国摆脱了对沙特石油的依赖，已经实现了能源独立。还有呢，可能拜登总统现在也想明白了：老子现在这个年纪，干一届就完了。

　　李伟：

　　都20年了，为什么这个秘密还在那儿藏着？其实美国人藏的秘密多得很。不过美国也时不时用这个东西敲打沙特。但不会因为解密事件导致两国关系破裂。不过拜登会利用“解密911”来转移美国在阿富汗仓皇撤军的国内政治压力。

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　　话说这些年，

　　美国一直没正面说塔利班是恐怖组织，

　　却又和人家打了20年，

　　前后投入80万精锐部队，

　　发现真心打不过游击队，

　　最后仓皇而逃…

　　在阿富汗打了20年“反恐大旗”

　　总感觉，打了个寂寞…

　　讲真，这方面，俄罗斯聪明许多

　　不推翻现有政府，

　　而是帮着当局政府树威、反恐…

　　梁茵：

　　丘吉尔曾说：敌人不结束这场战争的时候，你自己想结束也结束不了。美国911之后，发动了阿富汗战争，其实还是因为国际恐怖主义，但是打了20年之后，现在大家也在评估：美国的成败到底在什么地方？

　　李伟：

　　911现在成了美国人的永久的心头之痛，它改变了美国对维护国家安全的深刻认知。他之前认为能够对美国国家安全构成威胁的，都是“国家行为体”。而发动911的基地组织恰恰是“非国家行为体”。这在当时对于美国的外交政策上也产生了冲击。

　　在阿富汗的头三年，美国还是有反恐性质和特征的，但是2003年之后，美国的目的成了推销美式民主。美国声称在阿富汗进行了20年的反恐战争，但是跟谁打呢？美国也没有认定塔利班是恐怖组织，其他国际社会也没有说它是恐怖组织，但是你就这样跟它打了20年，最终还要跟阿富汗塔利班签署和平协议。

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　　梁茵：

　　相比之下，俄罗斯是不是就更聪明一些？同样是打击国际恐怖主义。俄罗斯用军事实力进入到叙利亚，但是到现在为止，我们看到阿萨德政权还是很稳。俄罗斯也就此在中东地区建立了威信。

　　姜毅：

　　不管对美国还是对其他的国家来说，有一个教训就是：帝国在初期的胜利和辉煌刺激了帝国更大的野心，进而试图去实现帝国更大抱负的时候，结果变成了帝国的包袱，最后帝国不得不甩了这个包袱。美国在战场上取得胜利以后，它觉得：既然我能在战场上取得胜利，那么我自然能在制度建立上取得胜利。结果没想到，美国这个制度是在沙丘上盖靠钢筋混凝土的房子，越盖越塌。它就要不停地扶着，只要你一撒手，这房子就倒了。

　　俄罗斯卷入以后的任务诉求比较简单：我帮助阿萨德站稳脚跟就行。俄罗斯在叙利亚的时候，是帮助原来的政府恢复自己原来应该管辖的权威和管辖地位。所以它就在一定程度上，首先能得到当地政府的帮助；第二个能够一定程度上得到当地民众的帮助。而美国在伊拉克和在阿富汗基本上就做一件事——把原来的那个政府给打破了，就是没有政府，你再重新建一个。把原来的军队全解散了，重新洗牌，重头来。你想这帮老兵油子要吃饭。他要靠什么吃饭？只要给两个美元，我就敢上街去搞事情。

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　　左至右：

　　李伟：中国现代国际关系研究院 研究员

　　滕建群：中国国际问题研究院 研究员

　　梁茵：主持人

　　姜毅：中国社会科学院 研究员

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　　编辑：苏珍妮

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